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6. 光伏真的环保吗?
Q:刚才你说光伏发电六毛钱一度,未来光伏多长时间能够降的比较低?甚至低到大家完全感受不到的价格。第二个是光伏发电真的绿色吗?因为现在市场上有很多声音,比如光伏板生产有污染,电池生产回收有污染,那么光伏发电真正绿色吗?
A:很多所谓的“自媒体”,以讹传讹,说光伏的污染特别严重,是伪科学,做光伏的这套系统所耗费的电力,光伏寿命周期内发不出来。吃瓜群众太多,我们不得不向社会去做科普:
第一,因为技术的问题,光伏的生产用电以前最开始的时候(多晶硅提纯的时候)耗电量确实比较大,但是现在整个耗电成本越来越低了,同时光伏组件发电效率越来越高了。随着利用电去做这个东西,它的成本降低和它本身发的电越来越多,事实上这里面就有一个剪刀差出来了。现在我们其实所用的电,大概一年半到两年半左右就可以发出来。后面的电相当于就是多出来的电,来自太阳能源。
第二,大家说污染,以前还确实存在过生产过程中的污染。最近因为『改良的西门子法』等,类似四氯化硅这种有毒的副产品现在根本就没有了,因为技术成熟了。中国生产制造产能占全世界60%以上。相当于世界上十块板子有六块中国做的,全世界上最牛的公司财大气粗,环保方面也非常注意,七八年前有的大部分污染问题早就不存在了。
美国人为什么用光伏,开特斯拉?我觉得这是社会发展的必经阶段,中国人刚解决温饱,所以在北京上海很多人对环保非常重视。更多的人生存还是问题,所以觉得没有必要多花一些成本在绿色的事情上。美国具有一定的社会和群众基础了,中国国情不太一样,现在可能更多买特斯拉和用光伏发电的人基于几个点:一个是比如北京限号,所以他摇不上只能买电动车,电动车里面特斯拉是性能比较好,虽然可能贵一点,对于一些已经先富起来的那一代人还OK;光伏是因为现在成本相对还较高,国家为了鼓励绿色发电有补贴,所以算上补贴以后是合适的。尤其现在广大的农村城乡接合部,有自己平房的,自己家产权,在这上面自己装越来越多了,尤其像浙江、河北这种地方非常多,因为他一算帐,我投两三万、三四万块钱,成本回收五六年就回收了,反正我这辈子就住这了,我以后用电免费,国家还给我补贴,天大的好事,所以现在中国人还是出于经济利益在用这个东西。
Tesla 能源的蓝图
7. 有什么新玩法?
Q:太阳能还有哪些玩法,像SolarCity这种类型的公司有没有价值?
A:SolarCity刚IPO的时候,我记得是18美金,是成功的,对于市场认知的培育有很大帮助。然后我就一直关注,后来它也是涨的非常高,后来又跌下来,后来又被Musk这个老板另外这家公司特斯拉收购了,SolarCity是一家好公司:它开创了光伏的商业模式。以前光伏更多的卖给财大气粗的买单人,比如一些政府机构、一些有钱人,打『绿色』这个概念。后来用融资租赁的模式,利用美国非常低的融资成本,非常广阔的融资渠道方式,利用『老百姓家里用电贵』这个点做的商业模式。
Q:美国的家庭用电不贵吧?用光伏有意义吗?
A:其实美国电很贵,家里面的电最贵,然后才是工业商业,跟中国正好相反。咱们老百姓从来没为电发愁,便宜,可能北京也就是五毛多钱,相比现在的人均收入,老百姓现在有时候家里忘了关灯也不心疼。美国家庭用电最贵,美国人又有能源、交通等各种方面独立的意识,我不希望受制于人,受制于公共事业,他就想着,如果我有办法,我自己发电自己用,如果再能储起来,用的时候再放出来,他是有这个愿望的。正好现在特斯拉和SolarCity满足了他们这个愿望,而且这种商业模式让他们觉得非常合算,有的人可以用光伏挣的钱去还金融的租金成本,这样一下子打开了市场。世界上任何一个商业模式从一开始创始人也不笃定百分之百成功,只是有这个野心和欲望,所以当时我记得没错的话,Musk没亲自做,他让表弟做,从我们吃瓜群众来看,就是创业有风险,让弟弟先趟,如果成功了股东是我,趟不成功就当做个实验,反正是弟弟做也不丢我的脸。但是一下子就成功了,恰巧赶上了中国制造起来了,00年代中国光伏组件制造起来了,一下子采购成本降下来了,生意越来越好做。
Q:SolarCity哪一年开始做的?
A:很早,可能是2006、2007年,后来有很多从美国回来的人开始干光伏,所以后来2005年往后开始,不断的有人回来创业,想复制SolarCity的成功,但是都没他成功。除了生产制造业在尚德上了美股以后,有一片中概股光伏概念股的上市潮,后来起码在应用上面就没有太多好公司了,只有一些基本上他们的电站应用也不是在国内,所以国内大多数的从业者其实并不为美国投资者所知。
8. 光伏的估值
Q:我想补充一个问题,为什么那个时候整个市场给光伏的估值那么高?我们都知道光伏行业出过三个中国首富:施正荣,李河君,还有彭小峰。
A:一个是当时正处在一个光伏发展高峰,大发展期间,所以大家对这个产业的预期特别好,这个预期主要就是指安装量,因为这些公司都是卖发电设备,也就是组件,当时组件的成本急剧下降。但是政府给补贴的这些政策有一些滞后性。当时行业的现状就是,成本低了补贴还不错,于是很多公司蜂拥而上,很多的国外的搞发电的独立供电的公司(IPP)就有非常大的需求量,要买组件,当时可能得有百分之三四十,四五十的产能在中国,made in China,中国是供货的老大,大家都觉得说今年能干一个G瓦,明年能干两个G瓦,所以整个Pipeline(项目储备)特别大,所以给你多高的估值都不为过。
9. 光伏的价格
Q:现在光伏发电一度电是六毛,什么时候价格可以降下来?比如到2020年,三年之后光伏发电是什么价?
A:前些日子有个光伏大会,发布了一个光伏行业的发展路线图,很多的公司企业和工信部下面的一些研究机构共同的预期,是到2020年能够大概达到四五毛一度电的度电发电成本。到那个时候,因为火电还要加上一些环境成本,我们事实上就可以真的跟火电拼成本了。
Q:如果以2020年为节点,2020年之后如果我运营一个商超会所或者社区学校,我不装光伏岂不是傻?
A:可能大家需求不一样,有的人他的屋顶用做干别的,比如弄个屋顶花园,不一定他非得上光伏,但是如果光伏的电力已经让他能够享受到这么好的实惠的话,即便他自己的屋顶因为各种客观原因不能用来发电,他也不一定用不上,因为到时候咱们的电改随着推进,事实上只要你的配网区域内有人光伏发电,他也可以跟他买,跟自己发是一样的。
10. 价格变化带来的大机会 : 能源交易与能源区块链
Q:2020年,到了0.45元的度电成本,我们能明确看到需求的上升。就现在来说,我在看全市场的时候,说句老实话,全市场的光伏企业的股票跌的跟屎一样,没有几家好公司我能买的下手的,因为我不知道它的底在哪里,搞不好又出来一个像尚德那样的,出来一个首富,然后把公司给弄挂的。那能不能点评一下,作为业内人士,你觉得哪个公司在两三年之后2020年左右这样一个大机会面前,他有希望获得一个比较大的涨幅?
A:个人判断来说,不用等到2020年。因为第一我们的成本下降现在是越来越有非常清晰的预期,第二是咱们国家的电改的推进,让市场流动性起来了。第三是我们整个的环境结构、产业结构包括经济发展的增速等各种原因,会导致大家会有非常强烈的预期说用绿色能源,但是我们要求绿色能源便宜,所以各种诉求在那,然后它本身的竞争力也在增强,所以这个是一定会有一个交点的,这个交点我们预期在2018、2019年左右。现在随着海外市场慢慢的它的增速也在减缓,因为可能他们之前的装机容量也已经很大了,而且他们的国土面积、人口用能等各方面肯定不如中国潜力这么大,所以如果有一些公司是做国内的发电应用的,甚至很多人今后会参与『能源互联网』整个构建。某个公司开始有可能做光伏,但是后期他们会不断的完善自己的产业链,有可能光伏只是用作发,还可以参与到售电、用能管理、节能服务方面。举个例子,以前我们有锅炉改造,可能这个锅炉比较费原料、费钱,现在在电的方面,我们可以用各种用户侧的需求的服务,让你用电既能满足你的生产,又能够把成本降下来,所谓的更智能化、智慧化。当然这里面会应用到一系列的ICT的技术,有硬件有软件,同时甚至现在还有人在研究『能源区块链』,用区块链里面的一些技术帮助到这里面的效率提升。
Q:能源怎么可能跟区块链绑在一起呢,这个怎么理解?
A:这个比较生涩,因为本身区块链知道的人就不多,第二再说能源区块链就更不理解了。其实,能源本身以前不太市场化,而且尤其中国人可能对能源没什么认知,觉得我用就是了,我一开开关灯就亮了,电怎么来的我也不用管,但以后随着发电、配电、售电的这些市场打开,有很多的参与者他就要市场化运作,里面会有一些交易,交易里面就会必然存在区块链的存在价值。
Q:这个交易是发生在谁和谁之间?
A:比如说刚才我举了个例子,自己的屋顶没地方放光伏,邻居家有,邻居家把电卖给你,怎么去结算?你怎么知道,有可能有两个邻居都有屋顶,你知道那一度电是谁卖给你的?
Q:实际上就是说你需要在你家屋顶上去安装一个、或者在云端有一个公共的账簿,能够记录谁卖给你多少,而且这个帐目是无法作假的。用区块链技术来去登记每一个人彼此之间的结算信息对吗?
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