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上汽凭什么PK特斯拉和丰田? 智能化投入不少于200亿

2018-09-30 09:12来源:第一电动网作者:蒋保信关键词:新能源汽车北汽新能源特斯拉收藏点赞

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问:你们现在的产品规划,已经做到哪一年了?MarvelX会不会是你们产品的一个转折点,未来会越来越高?

朱军:也不是,我们会往三个方向走,既要覆盖高端市场,也要打下主要市场,同时还会兼顾边际市场的。

上汽的vision是要成为世界著名的汽车公司,而世界著名汽车公司的做派绝不会只有个小战略,只把某一区间的产品做成功。从长远来看,要让大家都认可,我们还需要慢慢做工作。丰田成为世界著名的汽车公司,花了超过30年的时间,我们也得花30年左右的时间。

问:你刚讲的边际市场指的是哪一块?

朱军:就是分时租赁这块的市场,它需要小的两座的车,续航里程两三百就足够,关键是便宜跟可靠。我们很高兴的是,荣威E50是2012年卖的车,一直到现在,分时租赁公司给我们的反馈是,这是用户反馈最好的车。有的用户在这个点找不到E50,宁愿到下一个点去租。

从这个角度来讲,分时租赁的车还是市场的,虽然它们不一定能跟我们的品牌挂上钩,但是我们也要这样做。

问:对于增程技术,上汽有相应的规划吗?

朱军:没有。

为什么需要增程技术?因为在跑长途时,纯电的续航里程不够。但偏偏是在跑长途时,增程式技术的效率是最低的,因为它是靠一个发电机跟发动机结合起来,发电给另外一个电机用。那么,我为什么不直接让发动机的功率用到轮子上去呢?这种转换,不仅增加了噪音和成本,还减少了汽车的动力性。

我们在刚开始做PHEV的时候,就曾在内部辩论过,我的意见是增程技术就违反了效率最大化的原则,所以就没走这条路线。实际上,增程技术相对简单,因为它要避开混动变速箱的控制开发。

PK特斯拉和丰田

问:上面你讲到,上汽的一个愿景是成为世界著名的汽车公司。那么,你觉得你们现在处于什么阶段?

朱军:从500强排名来看,上汽集团已经排在全球汽车行业第七了。从销量来看,我们正在往700万的方向迈进,而头部汽车企业的销量是在1000万的水平上,我们离得也不是很远。所以,综合销量、公司市值等几方面,上汽集团已经是头部的世界著名汽车公司了。但在品牌和技术这两方面,我们离世界著名的汽车公司还差得很远。

问:这个怎么说呢?

朱军:第一,等上汽荣威、MG、大通等自主品牌的车,也能够卖到一千万辆,那我们肯定就是世界著名的汽车公司。

第二,光谈量其实还不够,我们还得有一定水平的电动车才行。

问:就是多一些像MarvelX这样的车,甚至更好的?

朱军:也不完全是这样。还包括在主流的家用车市场,10万以上区间,20万,有30万、40万、50万的车,我们都得有。

问:今年开始,合资品牌也陆续推出新能源车了,你们跟他们相抗衡的实力怎么样?

朱军:在电动车方面,合资品牌的冰山一角还没有怎么露出来,所以也没有办法探出他们的端倪。

就目前来看,全球市场上的电动车,除了特斯拉有一定个性特点以外,再就是日产的leaf了,它很高效,也走出了一点量。

我们想要做的是,把这两者的优点揉到一起,这是非常难的事情。我觉得所有的竞争,到最后一定是技术和综合实力的竞争,所以我们也不急于马上要怎样,不会迷失方向和初心。所以,我们不会因为特斯拉有1.9秒的加速,就要马上也要跟上。因为我们立足的是中国市场,面对的是中国消费者,供应链也是中国的供应链,所以我们的技术路线也会有我们的特点。

问:还是要有差异化的战略。

朱军:最适合自己的战略。但总的原则是,满足消费者需求的肯定能赢,否则就完蛋。

问:我知道你们内部有一个PKT的说法,这个T,既代表特斯拉,也代表丰田。这种雄心很让人佩服,目前你们PK得怎样了?

朱军:上汽很早就提出了新四化目标,首要就是电动化。但电动化不仅仅是发展电动车,老实说,我们团队一开始对电动车的前景也并不看好,反而觉得PHEV是一个特别好的解决方案。但后来看到电池技术在不断进步,成本快速在下降,我们才意识到电动车的机会也来了。

那为什么会有PKT的说法呢?一个T是特斯拉,一个T是丰田TOYOTA,因为TOYOTA的PHEV是世界最好的,我们要挑战他们。而电动车方面,特斯拉是大家公认最好的,我们也要挑战他们。但挑战什么呢?我们目前还没有办法在体量上和一些极端的性能上面挑战它们,那我们就要在技术上超过他们。

比如在开发MarvelX的时候,我当时就想用特斯拉一半的能量,实现特斯拉百分之七八十的续航。现在我们确实做到了,MarvelX只用了特斯拉70%的电量就实现了跟它相近的实际续航。

再说加速性,MarvelX四驱版能够实现4秒破百,但我们的最大的功率才200多千瓦,而特斯拉的最大电功率是480千瓦,你看看谁的驱动技术更好?成本、效率更高?不言自明。

问:所以,在动力方面,MarvelX基本上把特斯拉PK掉了?

朱军:不仅如此,我们MarvelX拥有的原创技术,将来还可能会惠及整个汽车行业。

问:比如说呢?

朱军:我们凭什么能用一个很小的电机,输出一个很大的推力呢?因为我们的驱动系统很巧妙。我们有两个电机,组合成一个大推力系统,针对不同的工况诉求,可以有不同的组合控制。如果只有一个大电机,相当于只有一根大炮,打鸟靠它,打蚊子也靠它,效率不高。但是,我有两个电机,能够组合成短枪、机关枪和大炮的功能,打蚊子用短枪就好了,打鸟才用机关枪和大炮,这么一搭配,效率就很高。我说的比较容易,但实际上,要实现换挡,是需要很深的技术去cover的。特斯拉当年为了研发换挡技术,搞得焦头烂额,差点倒闭,那是2008年的事情。后来特斯拉只好放弃这项技术,因为做不下去了。而对于我们这样的传统老势力,我们是很有底蕴的。在研发PHEV时,我们积累了很多有关离合器、同步器换挡等控制方面的技术,专利多达100多项。把这些技术应用到电动车上,那我们就比人家多了一层竞争优势。

我觉得将来人家一定会研究MarvelX为什么能够做到用比别人少的电量实现相近的续航里程,这就是我们的贡献。

上汽在智能化上的投入不会少于200亿

问:我听到外界有这样的评论,上汽的新能源汽车是有碾压造车新势力的实力的,但这要取决于你们后续产品的升级能力,尤其是软件这一块。能不能谈一下你们软件团队的情况,以及目前软件、硬件一体化的程度?

朱军:这个很难谈。我们的软件能力是一步步建立起来的,最先做的是整车电控软件,包括能力管理、动力分配等方面,这是很重要的一块,对整车厂来说可能是生死攸关的,所以必须要自己做。一开始,我们在这块什么都不会,就找了很多咨询服务商来教我们,然后不断在产品项目当中跌打滚爬,每做完一个阶段,当时合作的咨询供应商就会跟不上我们的节奏,然后我们就换一家咨询供应商继续做更深入的探索。例如在电池管理系统方面,大概花了四五年的时间,我们的电池管理系统软件才真正建立起来。

问:你们自己做到了一个什么样的程度?

朱军:电池管理系统中的每一个电容、每一个电阻、每一个IO接口、每一个焊接、每一个芯片,都是我们自己定义的。我们很多的硬件供应商,基本上都是硬件制造供应商。在电池领域,我们所有的底层软件和应用软件,都是我们自己开发的。但这些并不是我们骄傲的理由,真正让我骄傲的是,我们目前有十几万套电池在车上跑,还没有听到用户抱怨电池容量衰减的。当然,电池用个五年八年,总是会有点衰减,但我们电池衰减得比较慢,因为我们的电池管理系统做得比别人好。

问:具体而言,好在哪?

朱军:我们承诺电池跟整车同寿命,不是随便说说的。我们可以做到你的车报废了,电池还能用,还有足够的续航里程,这是我们对消费者的一个承诺。

问:外界还很关心上汽在智能驾驶的方面的布局和进展,这块能介绍一下吗?

朱军:我们有一个专门的前瞻技术部门,有几百个人在做这方面的工作。另外,上汽技术中心也新创了一个叫软件工程部,也在做这方面的研究,不过都是偏应用方面。两个团队加起来,我们大概有七八百人在做智能驾驶、无人驾驶方面的工作。另外,我们还有一个电子电器部,主要工作是匹配无人驾驶网络的所需要的电气架构,包括以太网,域控制器等等基础架构。

但是我没有直接领导这个部门的工作,所以没办法给你介绍太多,而且目前也不便披露。我能告诉你的是,何小鹏说上汽是真正在做智能车研发的,是对的。我们在电动化能投200个亿,在智能化投的钱也不会少于这个。

问:那在大方向上,以后会依赖上汽和阿里合作开发的斑马系统,还是上汽自己重新打造一个系统?

朱军:斑马是一个网联化系统,它也想往智能化方向努力。

问:所以,智能驾驶的系统这块,上汽还是要做自主开发?

朱军:斑马系统是智能化的一个基础设施,能够将车和网络联接起来,是一个通道,但整个智能驾驶系统远远超出这个范畴。

问:我一个朋友说上汽智能化的未来,取决于跟阿里的融合程度,看来这个观点站不住脚了。

朱军:对。阿里也是中性化的,斑马也会是中性化的。

永远追求不断提升效率

问:听说这两年有不少人离开了捷能,去了造车新势力。在人才流失方面,你有没有危机感?

朱军:我在十年前就曾被一个基金经理打击过,他说我做捷能肯定做不成,为什么呢?因为上汽是国营企业,机制没办法留住人才,所以很难做得好。而即便做好了,马上就会有人把你的人给挖光了,最后你还是做不成。

但我们今天还仍然活着,而且还在进步。虽然我们一直在被挖人,但是我们的人才队伍还在成长。捷能公司刚成立时,只有40个人,到现在已经有500个人,而且95%以上都是我们自己培养出来的。我们很少外面去挖人,倒是经常被迫对外面输送人才,虽然不情愿。

我们现在的主力,基本上都是在一个个项目中摸爬滚打出来。其中,80%的硕士博士,都是一毕业就到我们这里,做几年之后,有些人走了,有些人留下来,而留下来的人中,很多成为了我们很重要的伙伴,有的还上升到了总监级别的岗位。事实上,比较主力的一些老员工,没走几个。

所以,人才流失一点,也没关系,本来一个健康的公司就应该是有流动的。但我想说的是,很多人从我们这离开,五年之后再回过头来看,不一定是一个聪明的决定,有些人已经有这样的体会了。

问:意思是他们在外面未必能走长远?

朱军:第一,他们刚出去的时候,可能拿的钱比较多,在我们这挣30万,到外面挣60万都有可能。但说不定几年后拿的钱会越来越少,而在我们这边肯定是越拿越多。第二,在我们这获得的知识、眼界、能量和成就感,是不可同日而语的。我比较崇尚邓小平的白猫黑猫论,谁有本事做出来,谁就是好猫,用他贡献的价值来衡量他的薪酬。

问:在今年第一电动的未来汽车开发者夏季夜话上,合众新能源的总裁张勇说了一句话很有意思,他说造车新势力都必须要找到自己的“新”,到底新在哪很重要。其实,在产业变革时期,这对传统新势力也一样重要。那么,上汽新能源的新,到底新在哪里呢?

朱军:新在创新,新在创造价值。我们做的东西,要么不拿出来,要拿出来就要有竞争力。无论新势力,还是老势力,最后都要用产品在市场上说话。如果新势力没有创新,只是一个新的公司而已,即便最后把公司搞上市了,也不代表成功,上市公司死掉的也多的是。

有些人说造车新势力成功的概率不高,其实是句实话,只不过大多数人不愿意听而已。因为落到每一个个体上,大家都是信心满满,但真正要做成功太难太难了。

问:是不容易。你刚才说,你们的新是创新,这是比较大比较泛的层面。具体来说,你们的创新会围绕哪些方面进行?

朱军:不断提升效率。

社会的进步,难道不就是生产效率的提升吗?我们为什么要搞汽车?因为汽车比马车更有效率,比自行车更有效率。当然,这个效率指的不是能量转换的效率,还包括它能缩短我们的移动时间,让我们变得更安全,生活得更舒服。

我们做的任何一件事,都应该是创造价值的。如果大家都本着这个目标去努力,去投入资本和人力,那么我们的前景肯定是很好的。就怕大家都在做重复的工作,为了卖产品做,而不是为了技术价值去做,投资的效率就会非常低,甚至会产生一个负面的影响,就是大家在比短期销量、比夺人眼球,比规模,这是不对的。

问:这两年共享单车领域出现了不少浪费和粗制滥造,你指的是这样的感觉吗?

朱军:我们前几年电动车的发展,难道没有那样的感觉吗?

原标题:朱军:上汽凭什么PK特斯拉和丰田? 智能化投入不少于200亿
投稿与新闻线索:陈女士 微信/手机:13693626116 邮箱:chenchen#bjxmail.com(请将#改成@)

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